Investimento de 1,5% do PIB na Defesa "é cenoura um bocadinho ratada", avisa Azeredo Lopes

Espero que a Europa tenha essa capacidade, porque se não tiver vamos ter um problema sério na nossa vida coletiva nos próximos tempos. É realmente um momento muito importante, não só por aquilo que tem acontecido nos últimos tempos, mas por uma questão até estrutural. É muito difícil ser um ator político que vive serenamente. É difícil que isso possa acontecer se ninguém nos reconhecer uma qualquer valia do ponto de vista de um poder mais efetivo na Defesa das nossas soberanias.

Parece cada vez mais claro que não podemos continuar a depender quase totalmente do chapéu de chuva norte-americano e vamos ter que enfrentar o nosso destino comum de uma maneira muito diferente daquilo que acontecia ainda apenas há uma geração. Estamos perante dois desafios difíceis. Um estrutural – ou seja, temos que reforçar a médio e longo prazo as capacidades de Defesa europeias e outro conjuntural - aquele que se refere, infelizmente, ao conflito que está a decorrer entre a Rússia e a Ucrânia.

Vamos imaginar que o limite é 3%, os estados podem ter um défice até 4,5%. E começa-se a questionar até quando não vai haver problema e uma fonte anónima da Comissão já disse que não é para sempre, ou seja, que no futuro os estados terão que aumentar os impostos ou cortar a despesa noutras áreas para se regressar ao défice virtuoso.

Esta cenoura é uma cenoura um bocadinho ratada, porque me lembra logo daquela que foi a reação inicial da UE quando começou a crise de 2008, quando a mensagem inicial foi “gastem à vontade para controlar o caos; gastem para evitar o colapso das economias” e depois o que aconteceu? Caíram em cima dos países incumpridores e isso foi um momento traumático para vários Estados europeus e por isso, muitos estados estarão já com a pulga um bocadinho atrás da orelha.

O segundo problema é que muitos estados atualmente na Defesa não gastam sequer 2% do PIB e se a Comissão espera que os Estados dupliquem a despesa em Defesa, acho que vamos ficar muito abaixo dos 600 mil milhões de euros. Acho que esse desígnio é completamente irrealista. Vai haver mais despesa, mas já relativizaria um bocadinho esse objetivo que nem é tão grandioso quanto isso – os 600 mil milhões de euros. Nós estamos a falar de um projeto que revê 800 mil milhões de euros para a defesa na Europa, quando nos Estados Unidos o orçamento anual fica acima desse valor.

Há ainda um fosso significativo entre a nossa capacidade de gerar e um resultado que seja robusto e significativo. Independentemente disso, é sempre uma iniciativa de de aplaudir, porque temos mesmo que enfrentar este vazio.

Não. É um plano que tem que ser interpretado porque o valor 800 mil milhões de euros não vai ser atingido.

Não vale a pena termos ilusões. Não vai ser atingido, porque isso pressuporia uma execução a 100% dos objetivos da Comissão, quando esses objetivos dependem da vontade dos Estados e da capacidade nacional.

Vejo com dificuldade que se possa esperar que o Estado português praticamente duplique o seu orçamento da Defesa de um momento para o outro.

Acho difícil, não vou meter a foice em seara alheia, mas eu não consigo imaginar como é que o Estado português que anda neste momento em torno de 1,6% do PIB passe para 3,1% de repente.

Até onde é que pode ir Portugal?

Acredito muito no valor da democracia e acredito muito na possibilidade de explicar estas necessidades. O que eu não acredito nada é numa decisão de cupula com um total desrespeito ou total despreocupação quanto ao impacto que essas decisões podiam ter nas opiniões públicas.

Uma das razões para o desastre eleitoral francês nas europeias foi quando o Presidente Emanuel Mácron a partir de Fevereiro, declarou que a França estava disposta a enviar forças para o teatro de operações. Os cidadãos pensaram: “nós vamos participar num conflito contra a Rússia, sem sermos preparados para isto que nos é apresentado através de um jornal?”.

Tão intensamente como a decisão de gastar mais, a Europa tem que preparar uma cultura de Defesa que os cidadãos compreendam. Tem que reforçar no fundo, a representação social do militar e destacar que essa é uma função de soberania fundamental. O que é que nós vemos quando chegamos às campanhas eleitorais? Passamos a vida a discutir salários, remunerações e bonificação. Mais do que uma apresentação cidadã daquilo que é a Defesa e a necessidade de ter um aparelho comum integrado partilhado de Defesa das nossas sociedades, porque é disso que se trata.

O primeiro passo para que, de facto, a Europa consiga reforçar a sua Defesa. É, ensinar os cidadãos e alertar para a importância do setor na defesa dos seus países. Eu apercebi-me, enquanto estava em função [como ministro da Defesa] que passamos a vida toda até à idade adulta sem nunca contactar com a Defesa nacional. O primeiro contacto que se tem é com o dia da Defesa nacional, por isso é que foi muito importante criar-se um mecanismo que permite ir às escolaster um referencial para a defesa que pode até integrar os programas. Eu não consigo criticar um cidadão que não quer saber da Defesa, porque até a idade adulta nunca ninguém lhe explicou que é uma função muito importante na vida.

E Portugal, como é que fica? Deveria ser incluído num núcleo mais forte ou esperar?

Portugal tem a capacidade, tem história, tem um mérito militar para poder integrar qualquer projeto mais avançado. Não estou a dizer que se possa pedir a Portugal, por exemplo, do ponto de vista do esforço financeiro, uma coisa que se aproxime sequer daquilo que é exigível a outros Estados.

Ao contrário do que se pensa Portugal sendo uma potência média dentro do quadro da União Europeia, tem potencial para participar em tudo. Não há nada em que nos devamos sentir a excluídos. Acho que aqueles que querem avançar na integração em matéria de Defesa não podem ser bloqueados pelos que são contra.

Ou então, nós estamos sistematicamente a queixar-nos da urgência, da necessidade absoluta de fazermos e tomarmos passos decisivos em favor de uma Defesa Europeia. E depois fazemos, como naquela canção dos Deolinda: “Agora não que joga o Benfica”. Esta canção é o estado em que estamos, ou seja, “Agora não que a Hungria não quer, agora não que a Eslováquia está mal..." Enquanto continuarmos com isto, por muito meritório que seja o programa de rearmamento ficará sempre a arranhar a superfície, não terá consequências de longo prazo que sejam credíveis para nós.

Eu acho que deve animar muito mais. Aquilo que aconteceu na última semana resume-se facilmente. Obviamente que a relação transatlântica vai continuar, eu não troco estes EUA por outras opções que podem parecer mais interessantes.

No entanto, obviamente que nós nunca mais podemos depender totalmente dos Estados Unidos da América. Eles já não querem e já viraram para outras paragens. E como Estados soberanos pagaremos um custo brutal se acreditarmos que se consegue fazer o tempo voltar atrás. Isto, não é uma questão desta residência, isto é uma questão estrutural da política externa norte-americana, cujos primeiros sinais já estão visíveis há mais de 15 anos com George Bush Junior e que depois se foram desenvolvendo com Obama, que se acentuaram com o primeiro mandato de Trump, que se acentuaram com o mandato de Joe Biden de forma mais suave.

Nós nunca mais podemos ficar dependentes de um terceiro para garantir a nossa soberania e a nossa Defesa.

Nunca mais podemos contar com os EUA, porque nos coloca numa posição terrível e que depende a certa altura da variabilidade dos humores, dos nossos amigos que às vezes são um bocadinho menos amigos, às vezes um bocadinho mais aliados, às vezes um bocadinho mais adversários declarados. Nunca mais podemos depender como até agora pensávamos que podíamos depender!

Acho que esse tempo passou de uma vez por todas. Os Estados Unidos nunca mais vão estar na posição em que aceitaram estar durante muitas décadas a proteger-nos. Se é assim como diz o povo, temos que fazer pela vida e se isso implicar, gastar mais em Defesa e espero que gastemos bem e de forma eficiente.